les 35 propositions de RACINET

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les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Sam 16 Mai - 9:23

J'aimerais savoir ce que vous pensez de ceci (trouver sur un autre site)
Je suis sure que vous devriez avoir des commentaires la dessus.


1. Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs.
2. Il faut se porter en avant dans le mouvement arrière.
3. Il faut retenir un cheval qui se retient.
4. Le trot dit : "trot de travail" est plus qu'une perte de temps : c'est une erreur.
5. La véritable extension naît du rassembler dans la vitesse.
6. L'expression "en arrière de la main" n'a aucun sens.
7. Il n'y a qu'un équilibre.
8. Un cheval bien dressé peut être monté par un cul-de-jatte.
9. Un cheval qui lève la tête lève son dos : un cheval qui baisse la tête baisse son dos.
10. Un cheval qui mobilise correctement sa mâchoire place toujours sa tête où il le faut, et est toujours en équilibre.
11. L'équitation de dressage moderne est de l'équitation de cirque pour initiés.
12. Le rythme en équitation est une grande chose, mais il appartient au cheval, pas au cavalier.
13. Quand la cadence des allures ralentit, le cheval s'améliore.
14. Rechercher l'équilibre par la complexité croissante des mouvements, c'est mettre la charrue avant les bœufs.
15. A cheval, il faut cambrer le rein.
16. L'assiette n'est jamais suffisamment bonne.
17. Les défenses naissent toujours de l'incompréhension ou de la douleur.
18.
Le principe de la séparation des aides comporte trois exceptions
subtiles : l'effet d'ensemble sur l'éperon, le déclenchement du reculer
et la décontraction de la mâchoire par l'action de l'éperon. Le
principe de la descente des aides n'a pas d'exception.
19. Le principe de la séparation des aides s'étend au maniement des rênes.
20. Il faut non seulement monter dans la descente des aides, il faut monter en descente d'aides.
21. Inutile d'épiloguer : c'est le cheval qui décide.
22. Pousser pour obtenir l'impulsion, c'est tuer l'impulsion.
23. Il ne faut pas demander aux allures vives ce qu'on ne peut obtenir aux allures lentes.
24. Il ne faut pas négliger de demander aux allures vives ce que l'on a obtenu aux allures lentes.
25. Un cheval qui devient confortable est un cheval qui progresse.
26. Il ne faut jamais sacrifier au confort.
27.
Si vous n'êtes pas capable, ou si vous n'avez jamais été capable dans
votre vie, de sauter un vertical d'un mètre dix les mains croisées
derrière votre dos, n'abordez pas l'équitation académique.
28. La science équestre ne peut pas remplacer le tact et le bon sens.
29. Dressage, ou torture ?
30. Il faut monter lourd.
31. L'appui est toujours la part faite au déséquilibre.
32. Le galop à faux est un faux galop.
33. La légèreté est un préalable qui vient en second.
34. La meilleure théorie équestre ne donnera aucun résultat sur un cheval mal nourri.
35. Que de temps perdu, en dressage, parce qu'on ne veut pas perdre de temps.
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par MaLys le Lun 18 Mai - 19:36

Euh.... Y'a beaucoup de choses... parfois contradictoires, parfois cohérentes, parfois abjectes (à mon avis)...
J'ai un peu du mal à savoir quelle est la ligne de pensée directrice là...
Sur le coup, moi j'dis : Joker, parce que je ne pige pas tout !!! lol

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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par airialle le Lun 18 Mai - 20:14

je les avais lu aussi sur un autre site et comme je pije pas tout je dis rien lol

t'en pense quoi toi Marylene?

et les autres alors vous etes ou??

ya bien un qui va eclairer notre lanterne!!!

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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par papycheval le Lun 18 Mai - 21:31

il y a plusieurs points de contradiction, mais je pense qu a notre niveau nous ne sommes pas assez " instruit equit " pour dialoguer
pour le moment je suis assez d accord avec le n 34
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par nadindio le Lun 18 Mai - 22:36

Pour moi, il y a tout et son contraire !
pour moi le 23 et le 24 sont parfaitement contraire et tout le reste est comme cela, ou alors je ne comprend rien ce qui est tout à fait possible !!
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Mer 20 Mai - 18:25

en effet, il y a du bon et du mauvais dans ce qui est dit là haut.
je les ai mises car je les trouvais tout comme vous contradictoires et par moment abjects pour reprendre le terme de notre Malys national.

sur un autre forum, ils sont tous d'accord avec ce que racinet dit.
perso, je ne lui suis pas.
je vais essayer de trouver les "réponses" de racinet à ses propositions.
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par vagabonde le Mer 20 Mai - 18:47

Voilà, j'ai enfin pu prendre le temps de bien lire ces citations...
Je suis carrément perplexe face à certains propos et carrément pas d'accord sur certaines choses...
J'ai du mal à tout comprendre aussi des fois..

Tu nous poses un joli problème Mary'!!! lol!

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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Mer 20 Mai - 19:23

j'ai déjà trouver quelques réponses (tirer de son bouquin)
je vais vous les mettres.
Si vous voyez des phrases que vous voulez "comprendre" selon son point de vue.
citez les!
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par airialle le Mer 20 Mai - 19:57

ben toutes!!
allez mary au travail


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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Mer 20 Mai - 20:59

1. Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs.
Racinet ajoute :"Et la remplacer par une traction". Si votre cheval est "à propulsion arrière", ses postérieurs
seront tout le temps derrière lui. Il vaut mieux lui apprendre à aller chercher loin sous lui, en basculant le bassin.

2. Il faut se porter en avant dans le mouvement arrière.

3. Il faut retenir un cheval qui se retient.
ici, Racinet prend pratiquement tous ces exemples dans le CSO. Il s'agit surtout d'exploiter l'esprit de contradiction du cheval. Si un cheval ne veut pas aller sur la barre et
qu'on le pousse avec les jambes, il y a 90% de chance qu'il fasse un refus. S'il n'en fait pas, ça ne fera qu'agraver sa peur de l'obstacle la fois prochaine, car il se souviendra des coups de talons ou de cravache. Racinet cite un cheval vu pendant un cours à Saumur, qui enchaînait les refus. L'instructeur finit par demander au cavalier de le faire venir au galop sur la barre, et deux mètres avant, lui crie :
"Arrêtez-vous, malheureux, vous allez avoir un accident". Le cavalier tente d'arrêter le cheval... qui saute enfin la barre !
Citation : "En retenant subtilement, habilement, homéopatiquement un cheval qui se retient, on l'incite à ne plus se retenir".

4. Le trot dit : "trot de travail" est plus qu'une perte de temps : c'est une erreur.

5. La véritable extension naît du rassembler dans la vitesse.

6. L'expression "en arrière de la main" n'a aucun sens.

7. Il n'y a qu'un équilibre.

8. Un cheval bien dressé peut être monté par un cul-de-jatte.
"Les jambes sont d'une grande utilité en équitation, mais on leur demande en général beaucoup trop, et surtout ce qu'elles ne sont pas destinées à accomplir"... en particulier,
rassembler un cheval. Pour Racinet, rassembler un cheval en le poussant derrière tout en le retenant devant, c'est de l'équitation allemande...
vous connaissez ma passion pour l'équitation allemande Rassembler, c'est une histoire d'assiette avant tout.

9. Un cheval qui lève la tête lève son dos : un cheval qui baisse la tête baisse son dos.
Racinet propose de faire l'expérience, avec une bonne toise sur une surface bien plane. On met du foin par terre, le cheval mange, on toise au niveau du garrot. On lui place la tête à une
hauteur normale, on toise à nouveau, et on s'aperçoit que le cheval a un tout petit peu grandi. On lui demande de mettre la tête très haut, et il grandit encore. Il paraît que c'est un phénomène bien connu des marchands de chevaux, qui trichent sur la taille réelle avec ce procédé.

10. Un cheval qui mobilise correctement sa mâchoire place toujours sa tête où il le faut, et est toujours en équilibre.

11. L'équitation de dressage moderne est de l'équitation de cirque pour initiés.

12. Le rythme en équitation est une grande chose, mais il appartient au cheval, pas au cavalier.

13. Quand la cadence des allures ralentit, le cheval s'améliore.

14. Rechercher l'équilibre par la complexité croissante des mouvements, c'est mettre la charrue avant les bœufs.

15. A cheval, il faut cambrer le rein.
pas sûr que ce soit aussi mauvais que de s'asseoir sur le coccyx. Racinet a bossé avec un ostéopathe (humain / équin). Regardez toutes les gravures des anciens grands maîtres... si
vous en trouvez un qui ne monte pas cambré, faites-moi signe.

16. L'assiette n'est jamais suffisamment bonne.

17. Les défenses naissent toujours de l'incompréhension ou de la douleur.

18.Le principe de la séparation des aides comporte trois exceptions
subtiles : l'effet d'ensemble sur l'éperon, le déclenchement du reculer
et la décontraction de la mâchoire par l'action de l'éperon. Le
principe de la descente des aides n'a pas d'exception.

19. Le principe de la séparation des aides s'étend au maniement des rênes.

20. Il faut non seulement monter dans la descente des aides, il faut monter en descente d'aides.

21. Inutile d'épiloguer : c'est le cheval qui décide.

22. Pousser pour obtenir l'impulsion, c'est tuer l'impulsion.

23. Il ne faut pas demander aux allures vives ce qu'on ne peut obtenir aux allures lentes.

24. Il ne faut pas négliger de demander aux allures vives ce que l'on a obtenu aux allures lentes.

25. Un cheval qui devient confortable est un cheval qui progresse.

26. Il ne faut jamais sacrifier au confort.

27.Si vous n'êtes pas capable, ou si vous n'avez jamais été capable dans
votre vie, de sauter un vertical d'un mètre dix les mains croisées
derrière votre dos, n'abordez pas l'équitation académique.
C'est une question d'équilibre. Racinet pense que les cavaliers de dressage n'ont pas suffisamment la notion d'équilibre. Un cavalier d'obstacle sent en général quand son cheval
n'est pas assez en équilibre à l'abord de la barre, et le redresse instinctivement. De son côté, un cavalier d'obstacle d'un bon niveau est un expert en équilibre, vu qu'il passe son temps à ne pas gêner son cheval pendant le saut. D'Orgeix disait aussi (plein de citations de d'Orgeix dans ce bouquin, d'ailleurs) que les heures de tape-cul qu'on nous imposait en guise de mise en selle ne servent à rien : l'équilibre à cheval (et donc l'assiette), c'est plutôt en restant debout sur ses étriers qu'on l'obtient (j'ai dit debout, pas en suspension, en version "trot arabe" par exemple... et sans se raccrocher aux rênes, bien sûr!). Essayez, et vous verrez que c'est pas aussi simple que ça. Mais ça fait beaucoup de bien.

28. La science équestre ne peut pas remplacer le tact et le bon sens.
29. Dressage, ou torture ?

30. Il faut monter lourd.
tout bêtement utiliser au mieux le poids du corps, et notamment toute la région du bassin. C'est un passage du bouquin que je n'aime pas trop, parce qu'il y a une critique de Sally
Swift qui prouve que Racinet a mal lu, ou mal compris Sally Swift. En réalité, Racinet dit exactement la même chose que Sally Swift, qui part de l'image du "culbuto", ce jouet de gosse que vous connaissez peut-être. C'est un bonhomme lesté au niveau de la base ; on peut le bousculer, il reste toujours sur sa base. Il faut mettre son poids "au centre", se sentir lourd dans notre assise, et tout le reste devient alors léger. Par contre, là, il y a divergence avec d'Orgeix qui préfère mettre tout le poids dans les talons. Sally Swift pense que cela empêche les jambes de rester souples ; d'Orgeix dit que ça permet de les fixer... et Racinet élude la question.

31. L'appui est toujours la part faite au déséquilibre.

32. Le galop à faux est un faux galop.

33. La légèreté est un préalable qui vient en second.

34. La meilleure théorie équestre ne donnera aucun résultat sur un cheval mal nourri.

35. Que de temps perdu, en dressage, parce qu'on ne veut pas perdre de temps.

Voilà ce que j'ai déjà trouver comme "explication"
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par airialle le Mer 20 Mai - 23:07

ha ben la on va pouvoir discuter un peu!!

en basculant le bassin.

une prof de dressage voulait que "j'ouvre le bassin" sans decoller les genoux en gardant ligne "talon,fesses, tete" pas evident mais une fois fait c'est vrai que ca change tout!!


Regardez toutes les gravures des anciens grands maîtres... si
vous en trouvez un qui ne monte pas cambré, faites-moi signe.

et la c'est la preuve qu'on ne veut pas se remettre en question... pis ya cambré et cambré... la meme prof de dressage me disait toujours de s'asseoir sur minou pas sur le cul c'est pas evideennnttt lol surtout qu'il faut "ouvrir" son bassin pour l'assiette ppff c'est du sport l'equitation hein

Les jambes sont d'une grande utilité en équitation, mais on leur demande en général beaucoup trop, et surtout ce qu'elles ne sont pas destinées à accomplir"... en particulier,
rassembler un cheval. Pour Racinet, rassembler un cheval en le poussant derrière tout en le retenant devant, c'est de l'équitation allemande...
vous connaissez ma passion pour l'équitation allemande Rassembler, c'est une histoire d'assiette avant tout.


c'est sur l'assiette y fait enormement pis en poussant derriere et retenant devant c'est legerement contradictoire!!

Racinet propose de faire l'expérience, avec une bonne toise sur une surface bien plane. On met du foin par terre, le cheval mange, on toise au niveau du garrot. On lui place la tête à une
hauteur normale, on toise à nouveau, et on s'aperçoit que le cheval a un tout petit peu grandi. On lui demande de mettre la tête très haut, et il grandit encore. Il paraît que c'est un phénomène bien connu des marchands de chevaux, qui trichent sur la taille réelle avec ce procédé

et alors? ca voudrais dire qu'il faut lever la tete du cheval pour le bosser? plus de placé? ou a l'horizontale?

que les heures de tape-cul qu'on nous imposait en guise de mise en selle ne servent à rien

rhoo quand meme un peu oui...

Sally Swift pense que cela empêche les jambes de rester souples ; d'Orgeix dit que ça permet de les fixer... et Racinet élude la question.

j'adore!!!



marylene!!!

n'empeche il pouvait pas le dire comme ca au lieu de faire des phrases que lui seul comprend

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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par Alexandra le Jeu 21 Mai - 10:39

je trouve tout ça assez contradictoire et dans l'esprit "faut que je dise qq chose d'intéressant"

c'est mon avis.
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Ven 22 Mai - 16:41

c'est chouette airialle que tu ai déjà repondu.
je le ferais tantôt aussi ou demain
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par Shalysa le Sam 23 Mai - 11:18

Moué, c'est assez contradictoire comme vous dite....

Par contre j'aime bien celle là :
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par MaLys le Mar 26 Mai - 15:26

Super boulot Marylène ! Un texte qui n'a ni queue ni tête qui prend du sens.... Pouvait pas le dire simplement dès le départ...
Rhalala ces grands penseurs qui s'écoutent parler !!!
Là au moins on comprend un peu mieux et y'a matière à réfléchir et discuter.

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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par elle le Mar 26 Mai - 16:02

j'essaie de trouver le reste mais cela n'est pas évident
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Re: les 35 propositions de RACINET

Message par Tenebris le Jeu 3 Sep - 23:51

Je relirai tout ça quand je serai moins fatiguée mais pour ce que j'en ai lu il y a des choses contradictoires c'est vrai et des absurdités aussi, il faudrait avoir l'explication a ses citations, savoir le pourquoi...

Par contre si le cheval grandit quand il lève la tête je vais demander à mon loulou de mettre le nez en l'air tout le temps ! mdr

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