veto Gerd Heuschmann ed Belin

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veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par airialle le Mar 5 Mai - 16:39

pour lui le bas et rond bousille les chevaux, leur change leurs allures, toute contrainte au niveau de l'encolure est nefaste et un bon travail est du travail lateral, du travail en exterieur...

ptite vidéo a l'appui

http://www.youtube.com/watch?v=TahYWzsCdQM

http://www.youtube.com/watch?v=_G9730-0ghg&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Echeval%2Dnature%2Ech%2FphpBB%2Fviewtopic%2Ephp%3Ff%3D8%26t%3D8648&feature=player_embedded


il a sorti un livre http://www.amazon.fr/Dressage-moderne-un-jeu-massacre/dp/2701148243

voici un extrait

Là, ça décrit le fonctionnement du rollkur donc l'effet des rênes allemandes.





En amenant l'encolure dans cette position, en dehors des dommages qu'on produit sur les vertèbres cervicales, on arrive à une sur-tension du dos, qui "renverse" le bassin et désengage les postérieurs. Le cheval se retrouve en équilibre sur l'avant-main et fuit vers l'avant, ce qui te donne l'impression, à juste titre, de ne plus maîtriser la bête...
Si tu lui enlèves les rênes allemandes, tu reviens à un équilibre des forces au niveau du dos, le cheval ne cherche plus à fuir et peut engager ses postérieurs sous la masse. Là, tu retrouves l'impulsion et ton cheval voit enfin où il va.

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par MaLys le Mar 5 Mai - 22:21

C'est génial cette étude. Moi ça m'a toujours choqué et ça me choque toujours de voir les chevaux "placés"... Sur le dessin du haut, on voit bien que le cheval a le nez quasiment sur l'encolure, ce qu'on peut voir parfois sur de vrais chevaux.
Je pense que là on est tous d'accord là-dessus, c'est très exagéré comme position et mauvais pour le cheval.

Pourtant, quid du placé "normal" ??
Je suis de celles qui partent du principe qu'un cheval n'a pas besoin d'apprendre à être un cheval, d'apprendre à se placer en équilibre ou galoper sur le bon pied pour ne pas tomber...
L'homme n'a rien inventé et en voulant tout le temps tout contrôler, il arrive à se persuader qu'il fait mieux que la nature...
En effet... beaucoup mieux... et on voit de plus en plus ce que ça donne comme résultat...

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par Tenebris le Mer 6 Mai - 14:38

la première photo est pas un cheval placé mais encapuchonné comme a tendance à faire mon gros dès que je lui met les RA (mais je suis obligée sinon quand il part c'est comme une fusée mais je ne lui met que rarement, après il se met mieux tout seul et a compris qu'il ne peut pas embarquer au galop), sur la deuxième il est placé correctement, un cheval placé et en avant arrondis le dos ce qui est mieux pour lui ! Mais maintenant l'utilisation d'un gogue, de RA ou autres outils ne doit jamais être systématique, c'est temporaire, que pour corriger un défaut si on ne sais pas le faire sans avoir recours à ces outils !
Maintenant pour les personnes qui ne font que de la ballade en ayant un enrennement classique le cheval se mettra comme il veut et c'est moins important. Tout dépend de la discipline pratiquée, des défauts du cheval (si un cheval lève super fort la tête ce n'est pas bon non plus). Chacun a ses idées et ses méthodes....

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par airialle le Mer 6 Mai - 14:45

Maintenant pour les personnes qui ne font que de la ballade en ayant un enrennement classique le cheval se mettra comme il veut et c'est moins important.

tu penses que la rando est moins fatiguante que les autres discipline? meme en rando si le cheval leve trop la tete ou le contraire c'est aussi nefaste pour son dos qu'un cheval qui fait du dressage!!

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par Tenebris le Mer 6 Mai - 14:51

je ne dis pas que la rando est moins fatiguante et que certains chevaux n'ont pas de défauts, mais qu'en rando le cheval sera moins sollicité par le cavalier au niveau de son attitude corporelle. Donc sauf cheval qui lève la tête ou a un défaut de placement naturel on leur fout plus la paix et du coup ils se mettent comme il veulent et comme cela leur convient.

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par elle le Mer 6 Mai - 15:03

en effet, la première photo montre un cheval encapuchonner ce qui est totalement différent d'un cheval placé.
notre gros est longer systématiquement en gogue pour muscler son dos et il n'est jamais dans une position comme cela là. Il se met plus rond qu'un autre (logique il est frison) mais jamais d'encapuchonnement.

un cheval placé lors d'une reprise est mieux selon moi qu'un cheval qui va se balader la tête en l'air durant 30min.
chaque discipline entrain des demandes. faire du dressage avec un cheval qui aura un dos creux et la tête en l'air... c'est pas le mieux pareil en obstacle. avoir le cheval placé (bien placé) n'est pas mauvais pour lui.

après comme dis téné, chacun a ses idées et ses méthodes pour arriver au but rechercher.
je ne me considère pas comme mauvaise avec mes gros car ils ont un gogue, sont monter en chanfrein ce qui implique un placement, ou qu'en balade on place la grosse pour la faire travailler...

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Message par Reyiel le Mer 6 Mai - 20:42

y a des limites a tout pour ce qu'on veut faire.

il y a une grosse difference entre un cheval placé et un cheval encapuchonner.

je suis d'accord pour la rando. les chevaux ont normalement un bon equilibre et un bon pied et se compense eux meme sans besoin de l'aide du cavalier, a part dans des cas particuliers.

un cheval avec l'encolure etiree et basse souffrira surement moins de l'excercise s'il avait la tete en l'air et le dos creuser et c'est la qu'on peut chercher a corriger

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par airialle le Jeu 7 Mai - 16:18

notre gros est longer systématiquement en gogue pour muscler son dos et il n'est jamais dans une position comme cela là.

tu peux essayé de le placer sans pour autant metre d'enrenement... pour cela il faut de la patience..

faire du dressage avec un cheval qui aura un dos creux et la tête en l'air... c'est pas le mieux pareil en obstacle.

s'il a la tete en l'air c'est qu'il y a un probleme a la base..
et bien des proffessionnel on dit qu'un cheval placé (placé normal hein) sur un terrain de CSO n'est pas "bon" pour le cheval, il vaut mieux qu'il soit plus horizontal, de facon a mieux voir l'obstacle et donc a mieux negocier le saut si les cavalier laisser faire le cheval suis sure qu'il se prendrais moins la tete a gerer l'obstacle "pour le cheval"...

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par elle le Jeu 7 Mai - 16:33

je voulais dire la tête en l'air à l'obstacle. je sais que placé un cheval à l'obstacle est pas bon. Embarassed

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par airialle le Jeu 7 Mai - 16:35

faudrait maintenant que les cavalier de CSO le sachent aussi c'est pas gagné

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par elle le Jeu 7 Mai - 16:38

airialle a écrit:
notre gros est longer systématiquement en gogue pour muscler son dos et il n'est jamais dans une position comme cela là.

tu peux essayé de le placer sans pour autant metre d'enrenement... pour cela il faut de la patience..

ce n'est pas une question de patience... juste recommander par son ostéopathe et son vétérinaire.
il n'est plus monté qu'une fois par semaine au médiéval et là pas question de placer le cheval.
il est longé deux fois semaine avec l'enrênement et s'en porte très bien. il n'est jamais dans une position trop dure ou trop fermé.
mais comme je suis pour et archi pour les enrênements, je suis convaincue de leur bienfaits et de leur utilités.

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Re: veto Gerd Heuschmann ed Belin

Message par MaLys le Jeu 7 Mai - 16:43

Moi je soutiens qu'un cheval n'a pas besoin d'être placé, qu'il sait faire ça tout seul et que les chevaux qui vont voir l'ostéo ne sont pas les chevaux sauvages !!!

Juste un petit jeu : à votre avis, lequel des deux à le dos le plus creux là...? Et lequel des deux tire sur les cervicales...??


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